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Señor Papa empezamos a entendernos



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Antiguo 29/12/11, 22:57:27   #1
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Predeterminado Señor Papa empezamos a entendernos

Quiero resaltar la ultima declaración del Papa:

Cita:
Si queremos encontrar al Dios que ha aparecido como niño, hemos de apearnos del caballo de nuestra razón «ilustrada». Debemos deponer nuestras falsas certezas, nuestra soberbia intelectual, que nos impide percibir la proximidad de Dios.
¿Quién decía que el dialogo entre creyentes y ateos no era posible? El señor Papa nos da la razón, eso sí, a su manera. Siempre se ha dicho que la fe es irracional. Aunque es bien cierto que no han faltado apologetas que han intentado mostrar lo contrario, es decir, que a la creencia en Dios se llega o se puede llegar por una vía racional. Pero que ahora venga el mayor representante de la religión con más seguidores del mundo a reconocer que la razón es un impedimento para aceptar a su Dios, es un motivo para alegrarnos, pues pone de manifiesto que podemos ponernos de acuerdo.

Ratzinger lo deja muy clarito, debemos "apearnos de nuestra razón «ilustrada»", evidentemente, si no, nos va resultar imposible aceptar las extraordinarias afirmaciones de su credo. Pero si nos apeamos de la razón, es decir, si dejamos de razonar y de pensar racionalmente entonces y solo entonces, podremos aceptar los disparates que se proponen en la religión.

Así que felicitaciones para todos que estamos de acuerdo. Ahora bien, señor Papa, si me lo permite, voy hacer una pequeña crítica a eso de "razón ilustrada".

El colocar ese adjetivo (ilustrada) no sé muy bien a que viene, parece ser que se pretende dar a entender que hay varios tipos de razón, lo cual me parece erróneo. La razón no es más que pensar de forma apropiada, es decir, conociendo los sesgos cognitivos que acarreamos, no caer ni usar falacias lógicas, no caer en contradicciones lógicas etc. es decir, o se piensa racionalmente, esto es, lo que solemos llamar usar la razón, o simplemente no se está pensando racionalmente y por lo tanto no se está usando la razón. No existe una "razón ilustrada" y otra "razón no ilustrada", podemos razonar bien o razonar mal, eso es todo lo que hay.




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Antiguo 30/12/11, 21:48:29   #2
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Predeterminado Respuesta: Señor Papa empezamos a entendernos

Lo que sucede con los dioses, no es algo que sea ni lògico, ni racional, de allì el malentendido que ha existido siempre respecto a ello. yo considero que lo importante de la fè y de ciertos aspectos de la religiòn (excluyendo a miles de ellos, ya que es la religiòn el mayor asesino del hombre) es la motivaciòn al mejoramiento interior; hace un tiempo haciendo una reflexiòn, entendìa que el mensaje màs claro que deja la biblia sin entrar en detalle, es Amar al pròjimo como a uno mismo, procurar hacer el bien, ser honesto, y tratar de ser bueno siempre, cosa que se puede inferir de otros libros religiosos, entendiendo èsto como un còdigo comportamental (por llamarlo de alguna forma), el elemento de "Dios" es algo opcional, y es la explicaciòn que tienen las sensaciones, o sentimientos que tenemos hacia los beneficios que obtenemos de los cambios internos que sufrimos con el acoplamiento a las diferentes religiones, o a los cambios mismos, arguyèndolos a la obra de Dios.

yo considero que toda discusiòn entre Ateos y creyentes es una completa tonterìa, por parte del creyente que no puede demostrar la existencia de Dios, como del Ateo que no puede demostrar su inexistencia. Cada cual es libre de escoger, y afortunadamente (por lo menos en èsta parte de occidente) el pensamiento aun no es propiedad privada, por lo que allì podemos creer en lo que queramos hacerlo, aun despuès de madurar y conocer ese gran desconocido: la objetividad. Dentro de lo personal, creo en Dios, un "creacionismo evolucionista" como surgimiento del mundo, no apoyo a las religiones, y me encargo de destacar las Relaciones que implican...



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Antiguo 03/01/12, 22:30:09   #3
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Sigo sin captar como proponen "demostrar la inexistencia". De cuando aca la logica se invirtió? A mi no me avisaron de ese cambio . Tampoco capto eso de "creacionismo evolucionista", eso suena como a un "robo honesto" o algo asi



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Antiguo 04/01/12, 15:46:04   #4
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Cita:
Iniciado por salguero.rar Ver Mensaje
"creacionismo evolucionista"

Basicamente, consiste en la teorìa de la Causalidad, màs que en la de la casualidad, es decir, el comienzo y detonante de todo, no surge de un punto que aparece de la nada, sino que es creado por algo, y ese algo que generò ese comienzo de todo, se ha encargado de dar las condiciones necesarias para el desarrollo y evoluciòn de las especies, y la vida como se conoce, algo como una adaptaciòn a la teorìa Darwinista; por lo que todo lo que existe no es un suceso de casualidades (que serìan demasiadas), sino màs bien, a una serie de acontecimientos (causas) que ese algo creador, ha impulsado para el desarrollo de lo que existe...



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Jean Paul H.



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Predeterminado Re: Señor Papa empezamos a entendernos

En lo personal me considero agnostico, me aburren las discusiones entre ateos y creyentes por....no se que

La razon de la creacion no se sabe que o quien pudo empezar esto, es decir que el conocimiento es demasiado complejo para nosotros entenderlo, dudo mucho que un creyente me diga como se formo el universo en 7 dias o como el ateo al decir que no hay dios me diga como empezo todo.

Con esto de las religiones me parecen un estorbo, pero no las considero "la razon del mal en la humanidad", todo es relativo en cuanto a conocimiento y en cuanto a creencias.....unas son mas permisivas que otras y asi.



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ateismo, empezamos, entendernos, escpetisismo, filosofía, papa, razon, razon ilustrada, religión, señor


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